Le log suivant retrace dans son integralite une discussion menee en privee
entre kilobug et doublehp en date du vendredi 04/10/2002 de 20h30 a 21h30
(de la requette querry jusqu a fermeture du client irssi )
Elle est publiee avec le consentement des deux parties.

Theme : suite a plusieurs tentatives d installation ratees par doublehp d un
GNU/HURD sur plusieurs de ses ordinateurs, il finit par s enerver et quitte
plusieurs chans publique traitant du sujet . Pour rattraper la chose,
kilobug veut lui parler en priver pour le calmer, tenter de le rassurer et
peut etre, par miracle, l aider a reussire une install ...

20:32 -!- Irssi: Starting query in OPN with kilobug
20:32 <kilobug> he, kekya ?
20:32 <doublehp> impossible d installer cette pouriture
20:33 <doublehp> tj un pb avec le dur
20:33 <doublehp> je retente une der fois avec un dur de 800M et je te
raconte
20:33 <kilobug> toujours sur la même machine ?
20:33 <kilobug> tu sais, GNU Mach 1.x c'est vieux, le code de la couche IDE
a plus de 10 ans...
20:34 <doublehp> kilobug c est pas la fote au mach
20:34 <doublehp> j ai tente 3 cartes meres 
20:34 <doublehp> 5 durs
20:34 <doublehp> 7 tailles de partitions
20:34 <doublehp> je ne compte plus les tar -xvzf et autres
20:34 <doublehp> suis en train de peter mon MBR avec 5 a 10 fdisk par heure
...
20:35 <kilobug> c'est quoi le problème exact alors ?
20:35 <doublehp> suis en train de ruiner mes diskes ma ram et mes nerfs sur
un os meme pas encore commence a developper
20:35 <doublehp> je sais pas
20:35 <doublehp> il me dit qu il arrive pas a monter la partoche 
20:35 <doublehp> ni a ala cheker 
20:35 <doublehp> alors k elle est montee 
20:35 <kilobug> tu fais quoi, et il se vautre comment ?
20:35 <doublehp> ( j ai acces au fs sous hurd )
20:35 <doublehp> mais si je reboot proprement
20:36 <doublehp> ( genre taper reboot )
20:36 <doublehp> alors linux trouve un fs tout mort
20:36 <doublehp> je le repare
20:36 <doublehp> je reboot sous hurd et ho
20:36 <doublehp> il me dit please run fsck 
20:36 <kilobug> ah, c'est juste e2fsck qui bugouille, mais le champ check 0
dans /etc/fstab sous GNU
20:36 <doublehp> MAIS JE VIENS DE LE FAIRE
AAAAAAABBBBBBBBBRRRRRRRRRRRUUUUUUUUTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
20:36 <kilobug> sur le /
20:36 <doublehp> la commande mount freeze ...
20:37 <kilobug> eh, du clame
20:37 <kilobug> j'essaie de t'aider
20:37 <kilobug> mount, faut pas l'utiliser sous GNU
20:37 <kilobug> settrans
20:37 <doublehp> je disais abruti d os ...
20:38 <doublehp> toi t est kool
20:38 <kilobug> arf ok
20:38 <doublehp> mais depuis le temps que je ...
20:38 <doublehp> non la il abuse
20:38 <doublehp> 4 e fois que :
20:39 <doublehp> "Grub error 24 : atempt to acces block outside partitoin "
20:39 <kilobug> à quel moment ?
20:39 <doublehp> llez on reformatte en core un coup
20:39 <doublehp> aumoment de loader le ker
20:40 <doublehp> bon je te logue :
20:40 <doublehp> fdisk /dev/hda
20:40 <doublehp> d
20:40 <doublehp> 3
20:40 <doublehp> n
20:40 <doublehp> p
20:40 <doublehp> 3
20:40 <doublehp> _
20:40 <doublehp> +700M
20:40 <doublehp> w
20:41 <doublehp> mkfs.ext2 -o hurd /dev/hda3
20:41 <doublehp> mount /dev/hda3 /mnt/hurd
20:42 <doublehp> cd /mnt/hurd
20:42 <doublehp> tar --same-owner -xvzpf ../gnu-20020816.tar-gz
20:42 <doublehp> cd ..
20:42 <doublehp> umount hurd
20:43 <doublehp> fsck.ext2 -f /dev/hda3
20:43 <doublehp> reboot
20:43 <kilobug> 0816 c'est vieux
20:43 <doublehp> grub : les bonnes option comem sur le site 
20:43 <kilobug> tu vas des pbs d'API change
20:43 <doublehp> ??? connais pas API
20:44 <kilobug> quel site ?
20:44 <doublehp> ca boot 
20:44 <kilobug> Application Programming Interface
20:44 <doublehp> bon ben j ai pas de prompt
20:44 <kilobug> l'API a changé fin août pour le support des fichiers de plus
de 2H
20:44 <kilobug> s/H/G/
20:44 <kilobug> donc faudrait mieux prendre un tarball qui date d'après
20:44 <kilobug> [21:46] <kilobug> quel site ?
20:45 <doublehp> et au dessous de ce screen shot , il y a encore une ligne : 
20:46 <doublehp> "ext2fs: device:hd0s3 panic: get_hypermetadata: disk size (
740275200 bytes ) too small; superblock says we need 838975488"
20:46 <doublehp> et sur une partoche de ... 20:40 <doublehp> +700M
20:47 <doublehp>
http://web.walfield.org/papers/hurd-installation-guide/english/hurd-install-guide.html
20:47 <kilobug> [21:47] <kilobug> [21:46] <kilobug> quel site ?
20:47 <kilobug> ok
20:47 <doublehp> koi ?
20:47 <doublehp> enfin la je t ai logue "exactement ce que j ai tape "
20:47 <kilobug> hum
20:48 <kilobug> vip
20:48 <doublehp> la je suis << 1go 
20:48 <doublehp> et j ai fsck avent d arreter linux 
20:49 <doublehp> ALORS LA HURD IL ME SORT PAR PARTOUT OU C EST POSSIBLE
20:49 <kilobug> hd0s10 ?
20:49 <doublehp> j ai exactement la meme erreur sous vmware et sur mon
laptop 
20:50 <kilobug> t'es sûr que c'est pas hd0s3 plutôt ?
20:50 <doublehp> donc au lieu de tout recopier , je t ai file le screenshot
de vmware
20:50 <kilobug> ok
20:50 <doublehp> sur le laptop c est hd0s3 partout ou fo ( fstab, linux,
grub )
20:50 <doublehp> je me suis dit au bout de 2j : "ok admettons que vmware
emule mal "
20:51 <doublehp> j ai tente sur mon desktop
20:51 <doublehp> et puis me suis dit : ok il aime pas les hpt370 
20:51 <doublehp> mais la c est une config de laptop normale !
20:51 <doublehp> et la meme erreure sur 3 archis !!!!!!!!!!!
20:51 <doublehp> tu comprend pourkoi je tiens plus ?
20:52 <kilobug> le hd04 bad access c'est normal
20:52 <kilobug> vip, mais faut rester zen
20:52 <doublehp> mais ca me donne pas de prompt 
20:53 <doublehp> et 
20:53 <doublehp> "ext2fs: device:hd0s3 panic: get_hypermetadata: disk size (
740275200 bytes ) too small; superblock says we need 838975488"
20:53 <doublehp> fo aussi rester zen ?
20:53 <kilobug> le "get_hypermetadata: disk size ..." tu l'as partout ?
20:54 <doublehp> j ai ce que tu a sur le png ( au s10/s3 pres ) puis la
ligne ^^^^^^^^^^^^^^^
20:54 <doublehp> juste apre sla der ligne du png , une fois et ca freeze
20:54 <doublehp> pureche
20:55 <doublehp> je suis sous nux ;  hurd a eu le temps d abimer le fs ...
20:55 <kilobug> ouais c'est zarb là
20:55 <kilobug> hum
20:55 <doublehp> superblock of partition table is likely to be corrupt
20:55 <doublehp> si t as un autre gnu.tar.gz depeche toi
20:56 <doublehp> par ce que j aj ai quitte les chans
20:56 <doublehp> mais bientot je vais les remove de ma conf irssi
20:56 <kilobug> ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/contrib/marcus
20:56 <doublehp> et ce serai domage que vous ne m ayez pas comme codeur 
20:56 <kilobug> mais même avec le 20020815 c'est bizarre
20:56 <doublehp> ( je persite quand meme depuis 5 j de suite a plus de 4h /j
)
20:57 <doublehp> t est un rigolo toi
20:57 <kilobug> mais faut pas s'enerver comme ça, on le sait que c'est un OS
en cours de développement ... c'est _normal_ qu'il y ait des pbs (même si là
c'est vraiment bizarre)
20:57 <doublehp> arf 0816
20:57 <kilobug> hum
20:58 <doublehp> j espere que la difference se resent plus dans la qualite
du produit que dans le nom ...
20:58 <kilobug> essaie d'envoyer un mail à bug-hurd par exemple
20:58 <kilobug> en décrivant tout _exactement_
20:58 <kilobug> hum ?
20:58 <doublehp> erreur de frappe : j avais bien un 20020816
20:59 <doublehp> kilobug t lourd
20:59 <kilobug> hum ok
20:59 <doublehp> je t ai dis que ci dessus je te loguais lettre a lettre ce
que j ai tape sur mon laptop 
20:59 <doublehp> LETTRE A LETRTE ( sauf un 5 au lieu d un 6 ... et alors ca
change quoi )
20:59 <kilobug> ??
21:00 <kilobug> et ?
21:00 <doublehp> t as le log de mon clavier et un screen shot
21:00 <kilobug> j'ai pas dit que là tu n'avais pas décrit exactement...
21:00 <doublehp> tu veut que je fasse le log d irssi pour te l envoyer en
mail ?
21:00 <doublehp> "20:58 <kilobug> en décrivant tout _exactement_"
21:01 <kilobug> pas me l'envoyer
21:01 <kilobug> [22:00] <kilobug> essaie d'envoyer un mail à bug-hurd par
exemple
21:01 <kilobug> je suis pas bug-hurd
21:01 <doublehp> logue irc , j ai aussi dit plus haut que cette ererure
arrive sur 3 architectures differentes et tout et tou
21:01 <kilobug> là c'est un pb qui me dépasse, donc faut que tu demandes à
ceux qui savent, et eux ils lisent bug-hurd
21:01 <kilobug> donc tu expliques tout ça sur bug-hurd
21:01 <doublehp> tu veut pas le faire ?
21:01 <doublehp> moi j en ai marre
21:02 <doublehp> je les connais pas ces gens la
21:02 <doublehp> si ils ont des questions :
21:02 <doublehp> bp@demaine.info
21:02 <kilobug> ben c'est ton problème, a priori c'est toujours mieux si
c'est celui qui a le problème qui fait le bug report
21:02 <kilobug> moi non plus je les connais pas
21:02 <doublehp> kilobug tu a tous les elements
21:03 <kilobug> c'est pas la question, la question c'est de faire un rapport
de bug "dans les formes" comme pour tout bug dans un logiciel libre
21:03 <doublehp> mais la je suis pas assez en forme pour le faire
21:03 <kilobug> non, en incluant les marques de chipset IDE, le layout des
tables de partitions, la taille des disques durs
21:03 <doublehp> et j ai un petit qqch contre cet os qui m a fait perdre
beuacoup d energie pour tj pas marcher 
21:03 <kilobug> et bien tu le feras demain ou la semaine prochaine, c'est
pas urgent
21:04 <doublehp> (ps j ai toujours reussi a faire marcher windows en moins
de 48 , qqsoit le pb )
21:04 <doublehp> le plus long m a pri 36 h : ma carte video etait verouillee
sur sortie TV ...
21:04 <doublehp> non 
21:04 <doublehp> je le ferai jamais
21:04 <doublehp> la en 4j ( intesif ) je peut meme pas lancer l install 
21:04 <kilobug> (pas moi)
21:04 <kilobug> et je vois pas comment tu peux comparer un OS en cours de
développement et un système soi disant fini
21:05 <kilobug> et bien tant pis pour toi, qu'est ce que tu veux que je te
dises !
21:05 <kilobug> si tu veux même pas faire un rapport de bug...
21:05 <doublehp> j ai rarement passe autant de temps sur un produit
21:06 <doublehp> JE SUIS tenace
21:06 <doublehp> mais le hurd depasse ma patience
21:06 <doublehp> j ai suivi tous vos conseils
21:06 <kilobug> c'est _pas_ un produit !
21:07 <doublehp> ( -o hurd, < 1go , grub  -s , avec ou sans vmware , sur 3
cartes meres, avec ou sans hpt370 )
21:07 <doublehp> a part ce bug report, qu est ce que j ai pas fait ?
21:08 <kilobug> c'est le plus important
21:08 <doublehp> alors log ton irc 
21:09 <doublehp> m en tape moi 
21:09 <kilobug> [22:06] <kilobug> non, en incluant les marques de chipset
IDE, le layout des tables de partitions, la taille des disques durs
21:09 <kilobug> , ...
21:09 <kilobug> un rapport de bug, plus c'est complet et détaillé, mieux
c'est
21:09 <doublehp> kilobug tu veut que je sorte les specs de mes 3 configs ? 
21:10 <kilobug> oui
21:10 <kilobug> et bien soit, on fera sans toi... j'ai rien contre toi, mais
si tu veux même pas faire un rapport de bug, ...
21:10 <doublehp> rien qu a faire les bons cat /proc* j en ai pour 24h de
boulo 
21:10 <doublehp> apres fo rediger le raport
21:10 <doublehp> t est malade
21:11 <doublehp> je vais rediger un raport de stage : c est plus rapide et
ca donne des points pour ma moyenne au moin s
21:11 <kilobug> cat /proc* ?
21:11 <kilobug> si t'as pas sous la main, tu dis ce dont tu te rappelles
21:11 <kilobug> et non, je suis pas malade
21:11 <kilobug> c'est sûr que si tu raisonnes comme ça...
21:11 <doublehp> ben pour avoir les specs de tout va vous faloir /proc/* et
dmesg
21:11 <doublehp> et pour 3 machines en plus
21:12 <doublehp> sachant que les 3 font la meme liste d errers 
21:12 <kilobug> et les lignes GRUB exactes aussi, c'est mieux
21:13 <kilobug> donne les infos _que tu as_
21:13 <kilobug> si t'as pas, tant pis
21:13 <doublehp> trop de boulo
21:13 <doublehp> je les ai mais c ets trop de boulo
21:13 <kilobug> si t'as ou tu peux avoir facilement (et un cat ça prend
10s), tu mets
21:13 <doublehp> je considere que 3 architectures diff, c est pas un pb du
au hard , mais de maniere generale au soft
21:14 <kilobug> ben si c'est trop boulot de faire 3 copier/coller, je peux
pas grand chose pour toi
21:14 <doublehp> mopn bug report ferait > 10 megas , 
21:14 <doublehp> 3 a 4j pour le rediger, et il sera telleemnt gros que
personne le lira 
21:15 <kilobug> mais dis pas n'importe quoi !
21:15 <kilobug> mais arrète de dire n'importe quoi !
21:15 <kilobug> 10 lignes pour expliquer le pb, et ensuite 4 lignes par
machine
21:16 <doublehp> je vous ferai une video ...
21:16 <doublehp> comme ca vous verrez tout
21:16 <kilobug> ...
21:18 <doublehp> hop a plus #hurd dans irssi ;=)
21:18 <kilobug> ...
21:19 <kilobug> qu'est-ce que tu veux que je te dises ? Tu craches sur un OS
en dev pour _un_ bug, que tu refuses de reporter
21:19 <doublehp> un seul bug ?
21:19 <kilobug> ben oui, c'est un bug ça
21:20 <kilobug> (probablement)
21:20 <doublehp> j en ai eu un pannel au moins 6 differents 
21:20 <kilobug> ah ? tu me dis que ça fait la même chose partout, et
maintenant que tu as 6 bugs différents
21:20 <doublehp> et si je fais 4 fois reset, j ai 4 comportements differents
...
21:20 <doublehp> mais oui , c est le meme panel de bugs sur les 3 ...
21:21 <kilobug> c'est pas du tout ce que tu me disais il y a 5 min...
21:22 <doublehp> j ai un panel de 5 ou 6 erreurs differentes sur 3 machines
; sur les 3 les erreurs arrivent dans un ordre aleatoire et non cyclique !
21:22 <kilobug> et bien indique ces 5 ou 6 erreurs, précisément
21:22 <kilobug> sinon comment tu veux que qqn aie la moindre chance de
trouver d'où ça vient ?
21:23 <doublehp> on vera a noel
21:23 <kilobug> comme tu veux
21:23 <doublehp> tu joura avec mon laptop
21:23 <doublehp> mais vmware vous pouvez tj essaye 
21:23 <doublehp> mais vmware vous pouvez tj essaye r
21:23 <doublehp> c est le meme pour tout le monde
21:23 <doublehp> et j ai des erreurs commune entre vmware et le laptop 
21:24 <doublehp> ( le screen shot par ex )
21:24 <kilobug> je n'utilise pas vmware, c'est non libre
21:24 <doublehp> kilobug pourtant c est tres pro comme logiciel 
21:24 <doublehp> et ac au moins ca marche pas si mal 
21:25 <kilobug> j'en ai _rien à faire_ que ce soit pro ou pas
21:25 <kilobug> ou que ça marche ou pas
21:25 <doublehp> kilobug tu fais de la morale ?
21:25 <kilobug> le fait qu'il soit non libre m'empêche de l'utiliser
21:25 <doublehp> arf
21:25 <doublehp> stile t as jamais touche un doz
21:26 <kilobug> sinon je serais pas développeur du Hurd
21:26 <kilobug> la morale, l'éthique c'est la raison d'être de GNU et du
Hurd
21:26 <kilobug> et ? je l'ai fait. Je ne le fais plus.
21:26 <doublehp> le fait d avoir doz dans vmware m as pas empecher de
vouloir devenir developpeur hurd ...
21:27 <kilobug> ça veut dire que tu n'es pas d'accord avec la raison d'être
du Hurd et de GNU
21:27 <doublehp> je ressortirai les cd hurd dans 1 mois ou deux
21:27 <doublehp> je ne veut pas parler de ca ce soir
21:28 <doublehp> mais j etais a la Fconferance ...
21:28 <kilobug> http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html
21:28 <kilobug> comme tu veux
21:29 <kilobug> et ?
21:29 <doublehp> wht does verbatim means ?
21:30 <kilobug> From English-French Freedict dictionary [freedict-eng-fra]:
21:30 <kilobug>   verbatim
21:30 <kilobug>         [vÉYËPbeitim]
21:30 <kilobug>         à proprement parler, littéralement
21:30 <doublehp> le gnu en soit ets pas si mal 
21:30 <doublehp> mais va faloir lire toutes les liscences de GNu est de
celles non GNU avent de se faire une petite idee ...
21:31 <doublehp> parceque le GNU , comme tout systheme reel cree par les
humains a des defaults
21:31 <doublehp> et je veut en etre conscients 
21:31 <doublehp> parceque si ca touche la morale
21:31 <doublehp> alors ca touche aussi la religion et la politique
21:31 <kilobug> si tu veux, mais les licences ne sont qu'un moyen de
défendre le libre, c'est pas ça qui compte le plus en soit
21:31 <kilobug> c'est la philosophie qui est derrière
21:32 <doublehp> donc je ne m engagerai pas dans le 100% gnu avent 3 ou 5
ans 
21:32 <kilobug> bien sûr
21:32 <kilobug> enfin, la religion non
21:32 <kilobug> mais la politique oui
21:32 <doublehp> religion si
21:32 <doublehp> je suis pour le rattachement de l eglise et de l etat 
21:32 <kilobug> et pourquoi ?
21:32 <doublehp> ...
21:32 <kilobug> non, le GNU n'a rien à voir avec la religion
21:32 <doublehp> je ne separe pas jamais religion morale et politique !
21:33 <kilobug> oulàlà, j'suis pas du tout d'accord, mais c'est ton droit
21:33 <doublehp> kilobug a cause de sa morale SI
21:33 <doublehp> ( ok 25 secondes de lag entre nous ... )
21:34 <kilobug> pourtant je t'assure que la philosophie du libre n'a rien à
voir avec les religions, ce sont des choses complètement indépendantes
21:35 <doublehp> kilobug la liscence GNU a peut etre des termes
contradictoires avec ma morale ...
21:35 <doublehp> et ma morale depend a 100 % de ma religion ...
21:36 <doublehp> bon je vais dans une brasserir pour boire u peu
21:36 <doublehp> A+
21:36 <kilobug> a+
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